Дата:   24.10.2018 г.
Время:
 
 
Профессионалам и любителям
ПРОСТО * ДОСТУПНО * ИНТЕРЕСНО
01796
Подписной
индекс
Опрос
Сколько у вас в доме ПК?
Погода
 
Архив - Интервью. Часть 2. Николай Роенко, Президент компании Миратех: Жизнь без конкурентов была бы неинтересна - Журнал «Компьютер»
Интервью. Часть 2. Николай Роенко, Президент компании Миратех: Жизнь без конкурентов была бы неинтересна
№ 7-8-9'2017     Александр Зайцев     Тема: IT-бизнес     ( Прочитано 162 раз )
 

Николай Роенко. Интервью. Часть 2. Жизнь без конкурентов была бы неинтересна. На фото: Президент Ассоциации  IT-Ukraine Николай Роенко выступает перед Верховной Радой Украины

Interview with President of Miratech Company Dr. Nikolay Royenko

 Part 2.

(Back to Part 1)

На фото: Николай Роенко, Первый Президент Ассоциации «ИТ-Украина»,  выступает перед Верховной Радой Украины.
On the photo: Dr.Nikolay Roenko, First President of the IT-Ukraine Association, presented to the Verkhovna Rada of Ukraine.

 Contents of Part 2
1. Человеческий фактор
Human Resource

2. IT-Ukraine Association

3. Запрос на образование
Demand for Education

4. Проблема английского языка
English Language Issue

5. В океанах слияний и поглощений
M&A

6. Норвежский период Miratech
Norwegian Period of Miratech

7. Развитие бизнеса – это искусство
Business Development Is an Art
8. Преимущество украинских программистов
Advantage of Ukrainian Programmers

9. От ПТУ к дуальному образованию
From Vocational School to Dual Education

10. Если мы умные, то почему такие бедные?

If We are Smart, then Why So Poor?

11. Прыжок в будущее
Leap to the Future

12. Aggressive AI

13. Элитные клубы
Elite Clubs

14. Программные продукты и стартапы
Software Products and Startups

1. Человеческий фактор

Human Resource

«Компьютер»:

– Николай Владимирович, компания Miratech существует на рынке уже достаточно давно, не могли бы Вы рассказать о Ваших конкурентах?

Николай Роенко:

– Жизнь без конкурентов была бы неинтересна. Мы присутствуем в Украине, но наши основные проекты осуществляются на глобальном рынке, на котором мы конкурируем, как правило, с компаниями из других стран.

«Компьютер»:

– Это развитые страны?

Николай Роенко:

– Существует известный рейтинг. Если говорить про английский и американский рынок, то там очень сильны позиции Индии. Она является безусловным лидером и имеет довольно высокий market share (англ. – доля рынка, прим.ред.).

Сегодня в Америке сложно найти технологическую компанию, в которой нет VIP-engineering, который не является выпускником какого-нибудь американского университета, третье поколение из Индии.

Кадр из сериала
Кадр из сериала
Возьмите любой популярный американский сериал о программистах или интеллектуалах: «Кремниевая долина» (верхнее фото), Betas (нижнее фото, кстати, продюсирует его сам Amazon),
либо тот же «ТБВ» ("Теория большого взрыва") – обязательно в компании из четырех парней один – выходец из Индии или Пакистана (в этих старнах второй государственный язык - английский).
American serials about young intellectuals and programmers (such as The Big Bang Theory, Silicon Valley, Betas) are very popular in Ukraine.

В Восточной Европе, безусловно, Польша сегодня является одним из лидеров по количеству компаний, работающих на глобальном рынке. В отличие от украинских компаний, у них не только разработка, но и то, что называется Business Processing Outsourcing. То есть очень многие процессы, которые основываются на информационных технологиях, но на самом деле это колцентры, процессы инвойсинга, выставления счетов, начисления зарплат и т.д.

Например, только в районе Кракова есть небольшая ассоциация, в которой больше компаний, чем в нашей Ассоциации IT-Ukraine.

Поэтому на внешних рынках мы редко сталкиваемся с компаниями, которые представлены в Украине. А в нашей стране есть не только украинские компании, но и подразделения международных компаний. Из них крупные – Luxoft, EPAM, SoftServe, GlobalLogic, Ciklum.

В этом бизнес, несмотря на порой не всегда благоприятную конъюнктуру, несмотря на ситуацию, которая сейчас сложилась у нас в стране, и которая не способствует развитию, из-за которой сейчас усложнилась продажа сервисов из нашей страны, здесь в Украине мы в основном конкурируем из-за доступа к человеческому ресурсу (за привлечение к проектам профессионалов нужного уровня и специализации – прим.ред.).

2. IT-Ukraine Association

Но здесь уже есть определенный уровень зрелости. Так, мы объединены в Ассоциацию IT-Ukraine, которая существует с 2004 года. Я, кстати, считаю своим достаточно большим достижением то, что был одним из инициаторов создания этой Ассоциации вместе с коллегами. Я был первым президентом, потом меня еще много раз избирали – мы каждый год меняем президента. Ассоциация усиливается, расширяется, растет. И очень хорошо, что мы имеем такую площадку, на которой общаемся.

Первый президент Ассоциации
Выступление на украинском телеканале
President of the IT-Ukraine Association Nikolay Royenko presented at the Ukrainian TV channel

Можно вспомнить, что на заре, когда мы создавали Ассоциацию, у нас была попытка заключить картельное соглашение – так называемый меморандум (соглашение, направленное на снижение конкуренции – прим.ред.).

Это отдельная смешная история, потому что с одной стороны есть работодатели, а с другой – сотрудники. Многие считают, что наш рынок трудовых ресурсов достаточно разогрет. Вообще, на сегодняшний день, если сравнивать с той же Польшей, мы не сильно отличаемся по стоимости трудовых ресурсов.

К чести работодателей, эта попытка провалилась. Причем, основная инициативная группа, которая проталкивала это картельное соглашение, этот протекционизм, была из Харьковского региона. Но все завершилось, и даже если взять наш офис, под нами здесь Luxoft (офис «Миратех» на бул.Вацлава Гавела (быв.Лепсе), 6 "з" находится на трех верхних этажах здания). Это достаточно большой бизнес-центр, в котором сидят практически одни IT-компании.

Офис компании
Здесь живет Миратех: г.Киев, бул.Вацлава Гавела (быв.И.Лепсе), дом 6-з, 11-13-й этаж.
Miratech Corporation address:
Premium Business Center, 6-z Vatslava Havela Blvd., Kyiv, 03124, Ukraine.
Phone: +380 44 206 4090.
https://miratechgroup.com

– Причем никто не договаривался. Мы сюда первыми заехали. Нас landlord, владелец здания, очень любит, потому что за нами потянулись другие. И сейчас здесь, по сути дела, все сдано уже в аренду, хорошо развивается инфраструктура.

Как говорил Билл Гейтс, у меня основное средство – это люди. Каждый вечер эти люди на лифте спускаются, и мне не понятно, на следующее утро они поднимутся обратно, или нет. 

Основатель компании Microsoft Билл Гейтс
Говорят, Билл Гейтс никогда особо не заботился ни о порядке в доме, ни о собственном внешнем виде, ни о манере вождения. Но он очень ценил и всегда соблюдал аккуратность в написании компьютерных программ. Его любимая песня - My Way.
Bill Gates is the founder of Microsoft  and the richest person in the world.

Когда вместе собраны разные компании, ты можешь на любом этаже выйти, и даже когда лифт открывается, видна компания, и есть определенный момент «завлекаловки».

Но у нас с этим более строго, мы находимся выше всех, и у нас сверху реклама – над всеми (смеется). Но мы нормально общаемся, и это очень хорошо, что есть здоровая конкурентная среда.

3. Запрос на образование

Demand for Education

Та IT-индустрия, которая у нас сегодня создана, у нее только одна большая часть – аутсорсинг. Но я думаю, что по мере развития страны будут развиваться и другие компоненты.

А пока что, увы, украинский рынок – и госзакупок, и корпоративный – очень маленький.

Если взять статистику, сколько тратится средств на душу населения в год на программное обеспечение и на сервисы, то цифры такие, что если сравнить большую Украину и маленькую Швейцарию, то Швейцария получается на порядок «вкуснее» для компаний, которые предлагают эти услуги.

Безусловно, ситуация будет меняться, но в этой среде уже сейчас есть здоровая конкуренция, есть позитивное влияние на систему образования.

У компаний, объединившихся в Ассоциацию IT-Ukraine, есть две основные задачи.

№1. Реальное создание среды для развития бизнеса. Потому что если за этим не следить, то у нас все время что-то происходит. Вплоть до того, что в эпоху облачных вычислений кто-то по-прежнему по старинке сервера ищет.

№2. Мы понимаем, что люди – это основа, и надо заниматься образованием. Вопрос сложный, но это всеобщая задача. А так, в IT-среде высокие зарплаты, создана возможность реального социального лифтинга.

Многие молодые люди, приходящие к нам со студенческой скамьи, сразу достигают определенной конкретной позиции, работают с абсолютно классными заказчиками из топовых компаний.

Вот, совершенно свежий пример. Мы брали студентов КПИ. Есть в Питтсбурге банк PNC – шестой банк в Америке. С годовым IT-бюджетом – более 800 млн. долларов. Для примера, годовой IT-бюджет всех украинских банков вместе взятых – меньше 200 млн. долларов.

Так вот, в Питтсбург поехала команда: опытные специалисты и два вчерашних студента. Это был проект, который нам дали, когда он уже был в сложной ситуации. Нам доверили его восстановить. И вот два студента КПИ, которые никогда не выезжали за границу, прошли здесь обучение, мы их подучили английскому, и они поехали выполнять вполне реальное ответственное задание.

4. Проблема английского языка

English Language Issue

Вообще, «Миратех» можно рассматривать как компанию, которая в основном занимается обучением языкам (смеется). У нас работает 6 преподавателей по английскому языку. Я единственный являюсь здесь исключением, потому что не изучаю английский, так как мне уже надоело его учить. Но я за два года выучил испанский. Уже реально смотрю телевидение и читаю газеты.

from
Сделать шаг: from «Ruglish» to real British English

«Компьютер»:

– Вам испанский больше нравится, чем английский?

Николай Роенко:

– Понимаете, английский – это как бы эсперанто бизнеса. В нашем деле без английского просто нельзя. Надо бороться за хороший английский. Как сказал один мой приятель из Финляндии:

– Good bad English, – вот язык, на котором мы говорим.

Один из самых наших ярких преподавателей считает, что мы должны сделать шаг от «Ruglish» к real British.

У меня внук в Лондоне живет, сейчас уже в школу пойдет. Он грамматику не изучал, но все, кто там учились даже в английских ВУЗ-ах, никто не может говорить с таким отличным произношением, как он.

Испанский для меня – это абсолютно нерациональная мотивация. Мне просто нравится культура, этот язык один из самых массовых, на котором говорит около миллиарда людей. Ты можешь путешествовать, общаться, перед тобой открывается огромный мир. Так что я это делаю для души. Но может быть, когда-нибудь окажется так, что удастся эти знания капитализировать.

5. В океанах слияний и поглощений

M&A

«Компьютер»:

– Николай Владимирович, некоторые специалисты по управлению считают, что примерно на седьмом году существования успешной компании самым злостным вредителем в ней становится собственник. Ему просто надоедает заниматься одним и тем же, он начинает что-то менять, и это не всегда идет на пользу.

Николай Роенко:

– Это сложный вопрос, потому что компания на протяжении 28 лет достаточно часто менялась. Первоначально у нас была компания 50 на 50 вместе со швейцарцами. Мы начинали как СП (совместное предприятие – прим.ред.). Тогда все создавали СП, так что мы здесь не выдумывали велосипед: все делают СП, и мы сделали СП.

Компания делилась. Тот продукт, который у нас был (Виртуоз), был не таким уж плохим, но лег тяжелым бременем. Поэтому мы разделили компанию в 2000-м году. Мы сохранили бренд, а часть компании с названием Мирасофт ушла вместе с продуктом.

В конце концов, Виртуоз был продан компании в Запорожье, а эту компанию купила голландская компания Levi 9. Мирасофт закрылся. А компания Levi 9, я даже не знаю, существует ли сейчас. Когда я у них последний раз был, там было сотрудников меньше 100 человек. 

Президент компании
«Компьютер»: «Николай Владимирович, а Вам какой стиль руководства больше присущ, демократичный, или типа: «Я сказал, – и всё!»?
Николай Роенко: «Мне лично присущ демократичный!»
President of Miratech Nikolay Royenko is an adherent of democratic management style.

6. Норвежский период Miratech

Norwegian Period of Miratech

Еще у нас в истории был период норвежский. В 2007 году компания была куплена (60%) очень большой компанией EDP. Ее акции котируются на бирже в Осло, 51% ее акций принадлежит телекоммуникационному холдингу Telenor. В свою очередь, 51% акций Telenor принадлежит государству Норвегия. То есть мы в каком-то смысле были куплены государством Норвегия.

Была проделана большая работа и мы были куплены именно в тот момент, когда был пик активности слияний и поглощений в мире. На очень хороших условиях (как раз перед кризисом 2008 года – прим.ред.). Таким образом, в течение почти 4 лет мы были частью компании EDP.

Market share компании EDP на норвежском рынке вообще зашкаливает. Из 150 банков только один, кажется, не является их клиентом (хотя доля рынка этого банка – 22%). А на скандинавском рынке (Финляндия, Дания, Норвегия и Швеция) они были четвертыми.

Работа на глобальном рынке, особенно работа с инвестором, когда твоими партнерами выступают очень успешные и выдающиеся личности, управляющие крупной компанией глобального характера, оказывают очень сильное влияние.

Я по-прежнему убежден, что у нас очень сильная техническая составляющая. Хоть мы и ругаем наше образование, – все равно, это наша сильная сторона. Но вот с точки зрения бизнес-администрирования, развития бизнеса, корпоративной культуры – очень сложно, даже находясь в столице, понимать, какой это огромный рынок, какие в нем преобладают тенденции.

Чтобы все это чувствовать кончиками пальцев, тебе надо там находиться, все время крутиться в этой середе. Поэтому можно однозначно сказать, что новые собственники очень повлияли на нашу компанию. У нас аудитором была компания Ernst & Young, сейчас у нас Baler Tilly.

В 2001 году так получилось, так звезды легли, что EDP должна была выкупить нашу компанию, но она слилась с другой компанией, Ergo Group. Сейчас они называются Envy. И они сейчас уже вторые по market share в Скандинавии.

К управлению пришел новый менеджмент, который по-другому смотрел на государство Украина. С нами начали оговаривать разные условия, и так получилось, что компания «Миратех» была выкуплена нашим менеджментом обратно.

Поэтому у нас все время меняется владение. Идет все время кровопускание, смешение кровей и так далее. Сейчас у нас данный период достаточно затянулся, но может в ближайшее время тоже что-то произойдет?

7. Развитие бизнесаэто искусство

Business Development Is an Art

За это время у нас выросла достаточно мощная команда менеджеров. Работает много иностранцев.

«Компьютер»:

– Здесь в Киеве?

Николай Роенко:

– Нет. В Киеве сейчас у нас работает только один иностранец – преподаватель английского языка.

В Америке работают американцы, в Испании – испанцы, в Польше – поляки, как и должно быть. Очень тяжело развивать бизнес в стране, если нет у тебя там людей, для которых эта страна является родиной. Развитие бизнеса, несмотря на существование разных методик – это искусство. Есть вещи, которым трудно научиться, только читая книги.

8. Преимущество украинских программистов

Advantage of Ukrainian Programmers

«Компьютер»:

– Николай Владимирович, как Вы считаете, чем наши программисты отличаются от программистов из других стран? И еще, какими качествами нужно обладать, чтобы стать хорошим программистом?

Николай Роенко:

– Я, наверное, могу сослаться на те оценки, которые слышал от других. Вы можете сейчас спросить тут у любого программиста, чем ты отличаешься в лучшую или худшую сторону, скажем, от индийского программиста? Но есть объективные оценки, полученные от компаний, которые имеют опыт работы с программистами из обеих стран.

В среднем, как это ни странно, индийские программисты немного дешевле. Это информация от средней по их меркам компании (я говорил с менеджерами предприятия, у которого есть большое подразделение и в Индии, и в Украине).

Да, там есть гиганты, такие как Wipro Technologies, Tata Consultancy Services, Infosys Technologies, в которых работает более 200 тыс. человек, и которые в месяц нанимают людей столько, сколько работает в наших самых больших стуктурах – по 3 тыс. человек.

Программисты из Индии 
Индийские программисты. Indian programmers.

Эти компании создают продукты, которые затем покупают лидеры. Например, i-flex, у которой сейчас ведущий продукт – core banking system (англ. – операционный день банка – отличное ПО, которое в наших условиях трудноприменимо из-за нестабильности законодательства – прим.ред.).

Дальше – по качеству. Считается, что наши программисты работают более качественно. Особенно это касается проектов, содержащих большую часть исследовательских, инновационных моментов, а не только предусматривающих работу по спецификациям.

Также, наши программисты лучше выглядят, когда в поставленном задании требуется творческий, креативный подход.

При обсуждении каких-то спорных моментов наши специалисты более открытые и честные. Они называют и поднимают проблемы. Я часто слышал, что индийские специалисты со всем соглашаются, а потом оказывается, что все было немножко не так, как представлялось. Критерием эффективности является результат, полученный в нужное время, в рамках выделенных ресурсов.

Быть хорошим программистом, я убежден, не каждому дано. Также, как не каждому дано быть хорошим артистом, хорошим преподавателем.

Второе, это конечно образование. Я понимаю, что сейчас есть тенденция, которая и у нас проявляется: если посмотреть на открытые вакансии любой компании, то всем нужны «синьеры» (англ. senior – старший, прим.ред.).

У нас есть свой жаргон. Надо, конечно, от этого жаргона избавляться, так как он засоряет наш язык. Есть «синьеры», «мидлы» и «джуньеры» (англ. middle – средний, junior – младший, – прим.ред.). Таким образом специалисты оцениваются по опыту работы в каких-то технологиях.

И всем требуются «синьеры», – люди, которые имеют 5+ лет опыт работы в этой технологии. Которые прошли через проекты. По сути дела, эти люди являются офицерским корпусом нашей индустрии. Потому что если у вас будет масса студентов, которые еще не работали, то здесь массовостью не возьмешь. Люди становятся специалистами, проходя через проекты.

9. От ПТУ к дуальному образованию

From Vocational School to Dual Education

Сейчас есть тенденция: у нас много открывается курсов, есть разные негосударственные структуры, которые занимаются обучением Java, C Sharp, Front-end, – то, что сейчас востребовано.

В США CEO IBM написал письмо Трампу. У них сейчас складывается такое представление об образовании, что можно готовить кодировщиков в учебных заведениях, по типу наших профессионально-технических училищ (ПТУ). Да, на самом деле программированию можно быстро обучать.

Но все равно, на сегодняшний день есть потребность в новых технологиях, например, Big Data (обработка больших объемов данных). Как можно заниматься Big Data, если люди не знают математики, мат. статистику? Все-таки, чтобы стать специалистом, иметь кругозор, нужно прослушать ряд мировоззренческих дисциплин.

К сожалению, у нас по-прежнему в вузах много «мусора» читают, много «воды». А вот то, что формирует мировоззрение… Когда у тебя есть мировоззрение, тебе легко воспринимать и новое. Ты начинаешь понимать, что есть область знаний, которая постоянно меняется, как и откуда появляется что-то новое. Есть генезис понимания линии развития.

Вообще, сейчас много говорят о дуальном образовании, которое родилось в Германии. Это великая инжиниринговая нация, построившая реальную систему, которая включает сначала обучение, затем работу на ведущих предприятиях, где возникает и мотивация, и понимание. Затем студенты опять возвращаются, что-то доучивают, но уже воспринимают эти знания с точки зрения практики.

Мне кажется, в IT дуальное образование тоже было бы очень важно. Потому что специалистами становятся, только проходя через проекты. Многие специалисты (те же студенты, которые к нам приходят) получаются дипломы просто как «корочки».

А если бы работала формула: учеба – работа – возвращение в ВУЗ и снова работа, повышение квалификации, то такая система была бы очень эффективна.

Просто представить, что человек 5 лет делает лабораторные работы, чему-то там учится, а потом его бросают сразу в проект и он начинает показывать результат, – это не работает. Многие специалисты, которые делают успешную карьеру, реально начинали трудовую деятельность со студенческой скамьи.

Более того, один из наших «гуру», Шура (Александр Максименко, прим.ред.), – человек, который делает очень инновационные вещи. По сути дела, технолог. У него вообще нет высшего образования. Но он такой непререкаемый авторитет! Разработал у нас уникальную методику очень тонкой оценки трудоемкости разработки сложных проектов. В каком-то смысле нельзя сказать, что это суперизобретение, но там очень много инноваций, это оригинально. У него есть целая группа, которая это освоила. И это человек без высшего образования!

Век живи – век учись. Чтобы быть хорошим специалистом, все время нужно чем-то отличаться от других.

 
«Гуру» компании Miratech Александр Максименко.
«Guru» of Miratech company Alexander Maksimenko has'nt got higher education, neither does Bill Gates.

10. Если мы умные, то почему такие бедные?

If We are Smart, then Why So Poor?

«Компьютер»:

– Как Вы думаете, почему Украина, имея достаточно сильный потенциал программистов, не выдвинулась на какие-то ведущие позиции? Или нам дают только отдельные модули разрабатывать и мы не ориентируемся в общем продукте?

Николай Роенко:

– Смотрите, у нас уже сейчас есть какие-то всплески со стартапами – во многом технологическими. А ведь многие стратапы, очень успешные, это на самом деле не технологические, а инновационные бизнес-модели.

Возьмите тот же Uber. Есть еще интересный стартап, в рекламе которого все бреются – правильная продажа сменных кассет для станков – это исключительно инновационная бизнес-модель.

Но чтобы генерировать такие бизнес-модели, нужно в этой среде жить. Ты должен там находиться.

Талантливый мальчик из нашего провинциального городка может быть гениальным в математике, быстро все схватывать, понимать, структурировать. Но при отсутствии реального опыта ему очень сложно понять, что в новых технологиях происходит.

Я пытаюсь отслеживать события в мире стартапов. Недавно разговаривал с одной девушкой на тусовке, их команда делает то, чем занимаются сейчас очень многие, – наручное приспособление для контроля состояния здоровья пожилых людей. В их проекте заложены очень интересные математические модели. Один американский акселератор, который поднимает стартапы, согласен принять две команды, одна из которых – эта команда из Украины.

Самое главное на сегодняшний день – эта существование плодородной почвы, которая создана аутсорсерами. У нас есть масса технологически зрелых специалистов, которые участвуют в современных проектах. Есть определенная ротация: многие люди работают за рубежом, потом возвращаются. Эта тенденция будет нарастать, и у нас со временем появятся собственные высокие достижения. Но пока их нет.

Кстати, международная банковская конференция очень высоко оценила инновационную часть разработки программного пакета Приват24. Это действительно неплохо, если учесть его масштабы, количество пользователей и функционал.

И в целом, если взять сферу FinTech (сокр. от financial technology, финансовые технологии – прим.ред.), то сегодня все движется к диджитал офис: диджитал банк, диджитал страховая компания, все финансовые услуги – скоринг, платежи и т.д. У нас тоже эта область не является целиной, наша компания тоже над этим работает.

У нас недавно было сделано заявление о том, что «Агентство по електронному врядуванню» с каким-то стартапом подписало договор по технологии блокчейн.

Блокчейн – общедоступная и неизменяемая учетная интернет-книга, в которой записано, что кому принадлежит. Подделать такую книгу невозможно.

Украина не использует существующий у нас потенциал. И поэтому по меркам Европы мы все еще являемся достаточно отсталой страной по многим макропоказателям: количество компьютеров и т.д. Взять хотя бы 3G-связь, за которую мы не первый год боремся. Восемь стран в мире осталось без нее. Наконец-то, что-то получилось!

11. Прыжок в будущее

Leap to the Future

При правильном драйве наше отставание можно облечь в преимущество. Например, почему на рынке сейчас большая потребность в услугах legacy? Потому что ранее были вложены огромные деньги в финансовом секторе, в банках. Многие на мейнфреймах до сих пор работают. Это все надо амортизировать, но предприятия не спешат переходить на современные технологии.

Есть программы, написанные еще на Кобол. Есть большая потребность в специалистах. А где найти программиста, работающего на Кобол? Это люди моего возраста. Есть компании, берущие большие деньги за эти сервисы. Этих специалистов специально из пенсионеров собирают. Потому что огромное количество программ в промышленном производстве до сих пор используют эти устаревшие технологии.

Кобол (COBOL, Common Business Oriented Language) – один из старейших языков программирования, предназначенный, для разработки бизнес-приложений. Первая версия была выпущена в 1959 году.

А когда тебе не надо ничего амортизировать, ты знаешь сегодняшние тенденции, и тебе нужно что-то построить, например, электронные сервисы для населения, то можно «перепрыгнуть» через десятки лет, которые прошли в своем развитии западные страны, и делать все сразу по технологиям, которые придут только завтра!

Таким образом, ты просто вырываешься вперед и получаешь огромное преимущество. Но пока, увы, мы этим не пользуемся (с горечью). Но не будем о плохом! (С оптимизмом в голосе).

12. Aggressive AI

«Компьютер»:

– Немножко футуристический вопрос. Известный физик Стивен Хокинг говорил, что человечеству в течение ста лет нужно решить проблему с переселением на другие планеты, потому что возможны катаклизмы, а также конфликты с агрессивным искусственным интеллектом (AI – от англ. Artificial Intelligence).

Сейчас огромное количество IT-компаний, программистов создает предпосылки для роботизации многих процессов. Как Вы думаете, возможно ли, что человечество потеряет контроль над планетой из-за распространения AI, который окажется более изобретательным, более продуктивным и более выносливым, чем люди?

Профессор Стивен Хокинг 
Профессор Стивен Хокинг (12.01.1942 г. – 14.03.2018 г.) – величайший ученый современности, более 50 лет был прикован к инвалидскому креслу.
Professor Stephen Hawking was the greatest scientist of our time.

Николай Роенко:

– Мне очень интересны любые прогнозы, которые высказывал этот величайший человек. Может ли это произойти? – Я не буду говорить про временной лаг в 100 лет. Может ли это произойти вообще? Наверное, в каком-то отдаленном будущем я могу себе представить, что все сольется в какую-то одну сущность. Причем, не в теургическую, а в плод развития всего человечества. Не только от одного индивидуума, а от всех вместе взятых.

Сегодня в каком-то смысле эти элементы уже есть. Мы пытаемся строить некий всеобщий человеческий интеллект, когда объединяемся за счет Интернета. То есть у нас уже есть определенный коллективный разум, но это пока только зачатки. Когда-то это будет. Потому что если посмотреть на развитие техники, иногда по законам Мура, иногда быстрее или медленнее, но все так развивается, что в конце концов сложность и мощность того, что будет создано, все равно будет счетной, а не континуальной.

Отдельный вопрос: разум – это континуальная сущность, или его можно реализовать на каком-то счетном множестве?

«Компьютер»:

– Объясните, пожалуйста, термины.

Николай Роенко:

– Я буду ставить бесконечное количество дискретных точек на прямой, и этот процесс никогда не закончу. У меня будет количество точек бесконечное, но счетное. Это счетное измерение объема этого множества. А с другой стороны, у меня будут все точки, составляющие прямую. Их количество тоже бесконечно, но эта континуальная бесконечность больше, чем та, счетная (континуум, от лат. continuum – непрерывное, сплошное, прим.ред.). Это основы математики.

Что касается искусственного интеллекта, я видел, как зарождался машинный перевод, распознавание текста – это сейчас стало обыденным. Сейчас я смотрю на смартфон Samsung S8, – не видно оболочку, и пульс меряет, вариантов идентификации – выбирай! Уже стало «забагато» возможностей.

Понятно, что этот процесс будет набирать обороты. Беспилотные автомобили и т.д. – это все будет развиваться.

Но, отвечая на вопрос, который вы подняли, нужно отметить, что любой компьютер – это все-таки счетное множество комбинаций. А согласно философским исследованиям, которые проводились в свое время, разум – континуальный, и его сложно засунуть в другую, меньшую бесконечность.

Любой компьютер – это все равно цифровой автомат. Пусть это будет квантовый компьютер, или биоквантовый – все равно это будет набор триггерочков. Пусть их будет все больше и больше, он будет все быстрее и быстрее. Но даже если мы сольемся в один общий разум, опасности я не вижу.

Президент компании Miratech Николай Роенко
Николай Владимирович Роенко. Dr. Nikolay Royenko

13. Элитные клубы

Elite Clubs

«Компьютер»:

– Говорят, что Вы были членом Римского клуба.

Николай Роенко:

– Нет, я однозначно не был, но знаю людей, которые были членами Римского клуба. У нас это звучит чуть ли не как масонская ложа, но это не совсем так.

Я являюсь членом Ротари-клуба. Про него тоже иногда такое говорят. В 2017 году 3 июня отмечалось 25-летие Киевского клуба. Я был президентом этого клуба ровно 15 лет до этого.

У нас страна была большая. До 39 года были клубы в Станиславе (Ивано-Франковске) и во Львове, После 91 года первый клуб был создан в Киеве, а потом во Львове. И все время идет спор: а кто же был первым? Галичане считают, что они были первыми, так как у них был клуб до 39-го года.

Ротари-клуб

14. Программные продукты и стартапы

Software Products and Startups

«Компьютер»:

– Разрабатывает ли Ваша компания готовые программные продукты?

Николай Роенко:

– У нас был продукт, как я уже говорил, в котором изначально мы участвовали на условиях аутсорсинга. Сейчас у нас есть новое направление, R&D for Equity, где мы реально участвуем в разработке и пытаемся войти в инвесторы стартапа.

У на есть один проект, который только начался. Но мы пока смотрим, как он будет развиваться. Это проект в Израиле – cutting edge. Мы в этом отношении достаточно активно работаем с Израилем. У нас там есть партнеры. Сейчас у нас есть несколько проектов, есть определенные цели. В основном, с партнерами из Америки и Израиля. Мы участвуем в разработке, а также входим в число инвесторов. Не основных, но тем не менее.

«Компьютер»:

– Не могли бы Вы рассказать, что это за проекты?

Николай Роенко:

– Разные. Если говорить про cutting edge, то это очень интересная история. Одна женщина, выдающийся врач-микрохирург, родом из Зимбабве, является величиной в мире достаточно известной. Она стартовала проект как биолог. Это такой портал для нейрохирургов, пациентов, изготовителей оборудования. Там можно общаться относительно нового оборудования, периодических испытаний, тонкостей использования.

Это стандартная ситуация: многие компании работают со стартапами, потому что стартап на определенном этапе после начальных seed investment  надо ставить на промышленную основу. А для этого нужны разработчики с высоким уровнем технологической зрелости. Мы предложили свои услуги, начали разрабатывать этот продукт. За это получили определенный процент акций – вот такая модель.

Сейчас они будут, надеемся, делать следующие раунды, будут собираться деньги, будет опять продолжаться разработка.

В конце концов, во всех этих проектах для всех инвесторов когда-нибудь наступит приятный момент – exit, когда все будут радоваться, потирая руки и считая деньги. Бизнес, в конце концов, работает на деньги.

«Компьютер»:

– Николай Владимирович, благодарю Вас за интересное интервью! Должен признаться, довольно часто разговаривая с людьми, задавая им вопросы, примерно знаешь заранее, что человек ответит. Мне было очень интересно Вас слушать, потому что я не знал, каков будет ответ. Спасибо.

Провел интервью Александр Зайцев.

Редакция выражает благодарность вице-президенту компании «Миратех» Алексею Перекатову за содействие в подготовке интервью.


 
 
На главную страницу На предыдущую страницу На начало страницы
 
 
 
 
 
2009 - 2018 © СПД Зайцев А.Б.
Сайт является средством массовой информации.
При перепечатке и цитировании в печатных СМИ ссылка на журнал "Компьютер" обязательна.
При перепечатке и цитировании в Интернете обязательна активная гиперссылка на сайт Comput.com.ua, не закрытая для индексирования.
Украина онлайн Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG